День добрый!
Скажите плиз может для рыб или растений оказать вредное воздействие большого колличество аэрации?Если да то чем?
Innesi Житель 902 105 Москва
Много аэрации — это плохо?
Сообщение Innesi » 14 сен 2011, 14:31
Женщина монстрозных и дихотомических форм, аморфная, инертная и беспорядочная
Селитра Свой на форуме 252 485 Украина
Много аэрации — это плохо?
Сообщение Селитра » 14 сен 2011, 14:38
Для растений излишня аэрация может повредить. Но не смертельно. Вред заключается в том, что при избытке растворенного кислорода окисляются и выпадают в осадок некоторые микроэлементы, становясь недоступными для растений. Потому в травниках, особенно густо засаженных, нет аэрации. Просто при аэрировании травника нужен больший расход удобрений.
Но при этом может возникнуть дисбаланс между элементами, выпавшими в осадок и оставшимися в растворе. Но иногда в перенаселенном и густо засаженном травнике требуется ночная аэрация, потому что в ночной период и рыбы и растения потребляют кислород, растворенный в воде и рыба начинает задыхаться к утру
Для рыб избыточный кислород тоже может оказаться вредным (газовая эмболия), но на практике я с этим никогда не сталкивалась. Думаю, что помощью даже самого мощного компрессора вряд ли удастся получить подобную проблему.
дядя Вова Старейшина 6745 4437 Санкт-Петербург ул. Добровольцев
Много аэрации — это плохо?
Сообщение дядя Вова » 14 сен 2011, 14:53
Аэрация, производимая аквариумными приборами, для этого специально предназначенными, отрицательно повлиять на рыб не может. (Ведь речь не идет о нештатном агрегате типа автомобильного компрессора). Думаю, газовая эмболия возможна (да и то, возможна ли?) только в таком нелепом варианте. Еще можно добавить, что сильно аэрируемые участки любят некоторые водоросли. Например, кисточки бороды любят селиться на выхлопе фильтра, если им производится аэрация.
Сомнение — путь к истине.
serj973 Старейшина 3464 2301 Казахстан, Павлодар.
Много аэрации — это плохо?
Сообщение serj973 » 14 сен 2011, 15:02
Селитра писал(а): Но не смертельно. Вред заключается в том, что при избытке растворенного кислорода окисляются и выпадают в осадок некоторые микроэлементы, становясь недоступными для растений. Потому в травниках, особенно густо засаженных, нет аэрации.
Извините, но в этом предположении отсутствует логика — в травнике в дневное время по-любому, концентрация кислорода выше той, какую можно достичь аэрацией воздухом. Другое дело, выбивание летучих соединений, за счет многократного увеличения поверхности, контактирующей с атмосферой.
Metal Старейшина 15544 6090 Мордовия, Рузаевка
Много аэрации — это плохо?
Сообщение Metal » 14 сен 2011, 19:54
serj973, не совсем так. Некоторые элементы все таки окисляются. Так как пуская удобрения в середине светового дня, с растениями было хуже, когда начал пускать удо в начале дня, стало лучше. А в начале светового дня, как все знают, кислорода намного меньше.
Аквариумные растения, кислород
serj973 Старейшина 3464 2301 Казахстан, Павлодар.
Много аэрации — это плохо?
Сообщение serj973 » 14 сен 2011, 20:25
Таки я за окисление ничего и не говорил — а за то, что аэрация на него особо не влияет, на фоне «растительного».
Поэтому и считаю, что вреда никакого и нет, а если аквариум рыбный — то и польза очевидна — как в плане дыхания, так и разложения.
Селитра Свой на форуме 252 485 Украина
Много аэрации — это плохо?
Сообщение Селитра » 14 сен 2011, 20:38
serj973 писал(а): Извините, но в этом предположении отсутствует логика
Сколько раз говорить — здесь логика не работает. Здесь биология и химия. Законы надо знать, а не додумывать.
Metal Старейшина 15544 6090 Мордовия, Рузаевка
Много аэрации — это плохо?
Сообщение Metal » 14 сен 2011, 20:44
serj973 писал(а): а если аквариум рыбный — то и польза очевидна — как в плане дыхания, так и разложения.
У меня аквариумный рыбный и травник, два в одном, аэрация только ночью, чтоб со2 не выбивать днем.
serj973 Старейшина 3464 2301 Казахстан, Павлодар.
Много аэрации — это плохо?
Сообщение serj973 » 14 сен 2011, 21:21
Давайте знать законы — окисление это кислородом, а когда его больше в травнике, когда аэрация включена или выключена?
Что-бы не было досужих «травник с рыбником», уточняю, обычная аэрация воздухом, не кислородом.
Думаю ответил обоим.
ЗЫ Интересное дело, как это логика здесь не работает — приведите хотя-бы один пример, абсолютно не подающийся логике. Все тут работает, и не надо передергивать.
Metal Старейшина 15544 6090 Мордовия, Рузаевка
Много аэрации — это плохо?
Сообщение Metal » 14 сен 2011, 21:25
serj973 писал(а): когда его больше в травнике, когда аэрация включена или выключена?
Когда выключена, аэрация выбивает лишний кислород из воды.
serj973 Старейшина 3464 2301 Казахстан, Павлодар.
Много аэрации — это плохо?
Сообщение serj973 » 14 сен 2011, 21:35
То есть и окисление идет сильнее именно в этом случае, отсюда вывод, аэрация не вредит, увеличивая окисление, а наоборот, помогает, уменьшая его.
О чем я, собственно, и писал выше. Но, как и было в первом посте, вместе с кислородом, улетучивается и бог знает что еще — все летучее, что находится в этот момент в воде — что-то на пользу, как аммиак, что-то во вред, как СО2 — хотя аммиак растениям-то то-же на пользу, а рыбам углекислота во вред
Metal Старейшина 15544 6090 Мордовия, Рузаевка
Много аэрации — это плохо?
Сообщение Metal » 14 сен 2011, 21:38
Ну вреда все же больше, так ка улетучивается со2, он более летуч, чем о2.
Roman Администратор 19664 8344 Санкт-Петербург
Много аэрации — это плохо?
Сообщение Roman » 14 сен 2011, 22:37
. Не соответствующие названию темы сообщения — затер.
Далее — только по теме. .
Селитра Свой на форуме 252 485 Украина
Много аэрации — это плохо?
Сообщение Селитра » 15 сен 2011, 08:33
Придется делать экскурс в школьные учебники и справочники, чтобы прекратить бессмысленный спор.
serj973 писал(а): Давайте знать законы — окисление это кислородом, а когда его больше в травнике, когда аэрация включена или выключена? Что-бы не было досужих «травник с рыбником», уточняю, обычная аэрация воздухом, не кислородом.
Любой школьный учебник ответит на все вопросы.
Состав воздуха Главнейшие газы входят в состав чистого атмосферного воздуха в следующих соотношениях (% по объему): азот — 78,03; кислород — 20,95; озон и другие инертные газы: аргон, гелий, неон, криптон, ксенон, радон — 0,94; углекислый газ — 0,03; водяной пар — 0,05. Содержание углекислого газа в атмосферном воздухе принимается равным (% по объему): в сельской местности — 0,03, в городах — 0,04—0,07. Содержание водяных паров в воздухе зависит от его температуры. Озон присутствует в лесном, горном и морском воздухе
Даже по логике понятно, что кислорода больше в той воде, куда подается хоть воздух, хоть кислород (см. таблицу наже)
serj973 писал(а): Интересное дело, как это логика здесь не работает — приведите хотя-бы один пример, абсолютно не подающийся логике. Все тут работает, и не надо передергивать.
Привожу. Чем больше кислорода в воде, тем быстрее соли металлов с переменной валентностью (таких, как железо, медь, цинк, кобальт, марганец) окисляются до высшей степени окисленности и выпадают в осадок ввиду меньшей растворимости этих соединений. Это тоже написано в школьных учебниках по химии. Это подтверждено и замерами, и растения внешним видом подсказывают, и расход удобрений увеличивается. Надо только пронаблюдать и на основании школьных знаний сделать правильные выводы
Metal писал(а): улетучивается со2, он более летуч, чем о2.
Летучим может быть вещество, способное испаряться из другого агрегатного состояния — твердого или жидкого, превращаясь в газ. И СО2, и О2 — уже газы.
Нашла табличку Растворимость газов в воде (мольная — молярная долевая концентрация в состоянии термодинамического равновесия ) при парциальном давлении 101325 кПа в 1 л воды.
Это уже не школьный учебник. Взято отсюда http://www.o8ode.ru/article/answer/voda . _gazov.htm
Как видим, при одной и той же температуре растворимость кислорода примерно в 3 раза выше растворимости СО2. Поэтому, аэрируя воду, мы насыщаем ее кислородом (в бОльшей степени, чем СО2), который расходуется на окисление не только нитритов, но и соединений металлов с переменной валентностью (см. выше)
Источник: aquastatus.ru
роль o2
ADA в своем Руководстве 2002/2003 рекомендует аэрировать воду в аквариуме с растениями ночью, после выключения света. Специальный таймер включает/выключает свет и одновременно с выключением света отключать подачу CO2 и включать компрессор. Отмечается что особенно важно аэрировать воду после выключения света первые месяцы жизни аквариума. Зачем же это нужно, если концентрация кислорода в Nature Aquarium в течение дня достигает более 100% ?
Вопреки понятиям несведущих аквариумистов такого понятия как «перенасыщения» воды кислородом не существует. Активно фотосинтезирующие растения насыщают воду кислородом до такой степени что днем концентрация O2 становится выше 5мг/л, то есть становаится выше 100%, но это не приводит к негативным последствиям для рыб и всего живого в аквариуме. Наоборот — чем больше O2 тем лучше.
Растениям так же как и рыбам для жизнедеятельности необходим кислород. При высокой концентрации О2 повышается т.н. дыхание растений (обмен веществ), они быстрее впитывают питательные вещества и соответственно быстрее растут, причем дыхание растений прямо пропорционально зависит от насыщения воды кислородом.
Хорошее насыщение воды кислородом «приводит к улучшению общего климата питательных веществ в аквариуме и падению pH, что в большинстве случаев хорошо». [1]
«Следует стремиться к минимальному содержанию О2 утром 5мг/л, и 8,6мг/л вечером, что при Т=25 С соответствуют 60 и 100% насыщению. Это может быть достигнуто в первую очередь оптимально ассимилирующими растениями.» [1]
Граница насыщения воды кислородом обычно достигается через несколько часов после включения света в аквариуме. При этом на растениях появляются пузырьки (только при 100% насыщении воды О2). Если 100% насыщение кислородом не достигается, то это безошибочное указание на то, что вода сильно загрязнена и аквариум в опасности (Каспар Хорст).
• Если в течение дня не произошло насыщение кислородом до 100%, то вы не добились максимального роста растений. Это происходит от недостатка освещения¬, малой подачи СО2¬, нехватки питательных веществ¬ или слишком высокого содержания органики (вероятно поможет подмена части воды).
Нужно ли столь много кислорода для фильтрации аквариума? Однозначно да. Избыточным уровень кислорода в 8мг/л можно считать для нитрифицирующих бактерий, но не для гетеротрофных¬ бактерий и простейших. Именно последние два ответственны за скорость переработки органики в аквариуме до неорганических соединений которые и потребляют растения (NO3, PO4, NH4 и пр.).
Именно поэтому самыми эффективными фильтрами являются те в которых гетеротрофам и простейшим отводится главная роль. Причем до такой степени, что существуют фильтры гарантирующие 100% денитрификацию в полностью аэробном фильтре¬. Чем больше будет уровень кислорода в аквариуме, тем лучше его самоочистка.
В аквариуме с растениями с избытком света, питания и CO2 вспышка водорослей намного сильнее и быстрее, и приводит к гораздо более плачевным последствиям чем в аквариуме без растений, поэтому насыщению воды кислородом отводится ничуть не меньшая роль чем в обычном аквариуме без растений. Причем до такой степени, что аквариум аэрируется 16 часов в сутки — весь период когда не горит свет.
О2 имеет фундаментальное значение для бактерий, самоочищающих водоемы перерабатывая органику в безопасные соединения потребляемые растениями. С ростом концентрации О2 бактерий становится все больше, и потребность в О2 все возрастает. Через влияние на скорость переработки органики уровень O2 в воде для экосистемы в целом становится важнее чем для самих растений.
В аквариуме нитрифицирующие и разлагающие органику бактерии конкурируют друг с другом за кислород, поэтому так важно убирать всю органику вовремя, чтобы гарантировать нитрифицирующим бактериям достаточное количество кислорода в грунте, и оставить для питания растений как можно больше аммония не окисленного бактериями в нитрат. В книге Мартина Сандера «Техническое оснащение аквариумов» говорится что если насыщение воды кислородом менее 3,6 мг/л то биофильтр может «опрокинутся», то есть начать обратный процесс преобразования веществ что приведет к выбросу токсинов в аквариум! [2]
Чтобы аэробные бактерии окислили один миллиграмм аммония NH4 в нитрит нужно 2,6мг кислорода, а чтобы окислить нитрит [NO2] в нитраты [NO3] нужно всего 0,35 мг кислорода: это говорит о том, что бурно растущие растения не только дают в воду много кислорода, но и потребляя сразу почти весь доступный аммоний [NH4] уменьшают тем самым потребность кислорода для его окисления бактериями. [2]
Самым точным и простым методом определения здоровья экосистеы аквариума в целом является показатель химической потребности в кислороде (Chemical Oxygen Deamnde — COD). Это показатель того сколько мг кислорода требуется для окисления всей органики в воде. Чем выше COD — тем более загрязнен аквариум, и тем больше он подвержен вспышкам водорослей. Takashi Amano (ADA¬) всегда COD (chemical oxygen demand) для оценки здоровья аквариума. Тесты COD для аквариумистов производит только фирма ADA. Показателем здоровья аквариума также может служить насыщение воды кислородом, в мг/л или %.
^
Источник: www.amania.org
Кислород в маленьком аквариуме
Начинающие аквариумисты часто выбирают аквариумы небольшого объема. Это и понятно: управиться с маленьким аквариумом проще, а выглядеть он может не менее эффектно, чем стеклянный гигант, заселенный десятками рыб. Все подводные обитатели — вне зависимости от размеров своего жилища — нуждаются в кислороде.
Он необходим рыбам, улиткам и креветкам, а еще растениям и полезным бактериям, обитающим в грунте и толще воды. Без поступления кислорода нарушается весь баланс подводной экосистемы. Поэтому к вопросу аэрации даже самого маленького аквариума нужно подойти очень ответственно. Чем гуще заселен аквариум, тем больше в нем должно быть кислорода для хорошего самочувствия рыб.
Некоторое количество кислорода попадает в аквариум и без участия со стороны аквариумиста. Соприкасаясь с поверхностью воды, воздух обогащает ее этим важнейшим элементом. Однако обычно этого недостаточно, особенно если аквариум густо заселен. Поэтому для насыщения воды кислородом используют специальное оборудование.
Компрессоры и распылители
За активное насыщение воды кислородом в аквариуме отвечает компрессор. Принцип его работы прост: устройство забирает воздух из атмосферы и подает в воздушный шланг, размещенный в толще воды. К шлангу подсоединяется распылитель, который преобразует воздушный поток в мелкие пузырьки. Поднимаясь к поверхности, они отдают воде кислород.
Для маленьких аквариумов хорошо подойдут компактные компрессоры бренда Laguna – 2500A и 3500A. Эти портативные устройства подходят для аквариумов объемом до 60 литров. 
На фото компактные компрессоры Laguna 2500А (арт.: 73704002) и 3500А (арт.: 73704003).
Распылитель – это насадка из мелкопористого материала, которая крепится к воздушному шлангу компрессора. Обычно их изготавливают из смеси песка с полиэфирной смолой. Воздушный поток под давлением поступает в распылитель и, проходя через его поры, дробится на мелкие пузырьки.
Воздушные пузырьки насыщают воду кислородом и оживляют внешний вид аквариума. Для создания в аквариуме красивой пузырьковой завесы вдоль задней стенки размещают резиновые трубки-распылители. Некоторые распылители декорированы в форме скал, ракушек, подводных вулканов и т.д.
Такие распылители не нужно зарывать в грунт и прятать среди растений – они сами становятся элементом аквариумного дизайна. 
Декоративный распылитель дополнит оформление аквариума. На фото распылитель Laguna «Вулкан» (арт.: 74114050).
Аэрация при помощи фильтров
В аэрации аквариума могут помочь некоторые типы фильтров. Фильтр-рюкзак – хорошее решение для маленького аквариума. Его корпус крепится на стеклянный бортик и располагается над уровнем воды. Жидкость сливается из фильтра каскадом и при контакте с воздухом активно обогащается кислородом. Схожим образом действуют фильтры с насадкой-флейтой.
Насадка получила свое название за внешнее сходство с музыкальным инструментом: вода покидает фильтр через длинную трубку с несколькими отверстиями. Тонкие струйки также обогащаются кислородом при непосредственном контакте с воздухом. На фото внутренний фильтр с насадкой-флейтой Laguna 10MY(арт.: 73784017). Устройство предназначено для аквариумов объемом до 200 л. Оба типа фильтров сбрасывают воду в аквариум с некоторой высоты. Из-за этого на поверхности образуется небольшое волнение, которое дополнительно улучшает аэрацию верхних слоев воды.
Аэрация при помощи растений
Подводные растения – главные производители кислорода в естественных водоемах. Однако в аквариумах они скорее играют вспомогательную роль. Все дело в том, что для производства кислорода растениям требуются углекислый газ и яркий свет. Для эффективного фотосинтеза углекислого газа, растворенного в аквариумной воде, недостаточно.
Поэтому аквариумисту придется дополнительно обогащать воду этим элементом. А с наступлением темноты фотосинтез сменяется обратным процессом: растения перестают вырабатывать кислород и начинают его поглощать. Поэтому полностью доверить аэрацию аквариума «зеленым фабрикам» — рискованная затея, которая к тому же сопряжена с массой хлопот и покупкой дополнительного оснащения.
Живые растения в аквариуме порой требуют не меньшего ухода, чем рыбки, поэтому начинающие аквариумисты часто заменяют их искусственными декорациями. Установка компрессора или фильтра с функцией аэрации – самый действенный способ обеспечить аквариум кислородом. Перейдите по ссылке, чтобы выбрать надежное оборудование, которое позаботится об аэрации подводной экосистемы.
Источник: www.laguna-aqua.ru